Statistiken talar sitt tydliga språk. Svenska kyrkan premierar sina anställda män och deras löner. En undersökning, gjord av fackförbundet Vision i augusti, visar att i åtta av nio yrken inom kyrkan har männen högre snittlön än kvinnorna. Manliga komministrar tjänar i nästan alla stift mer per månad än kvinnorna. Detta gäller även för kyrkoherdar, diakoner och församlingspedagoger. Allra störst är skillnaden bland kyrkokamrerer där männen tjänar i snitt 1900 kronor mer i månaden än kvinnorna. Kvinnor, det där med siffror förstår ni er tydligen inte riktigt på!
Här sjunker trovärdigheten för budskapet som kyrkan anser sig stå för om alla människors lika värde. Lönekuverten ljuger inte. Där får vi svart på vitt vad som tycks gälla för Svenska kyrkan: männen först och främst och sedan får kvinnorna nöja sig. I alla fall tycks det som om det en man gör lättare når fram, blir synligt och uppfattas som mer väsentligt för den som är chef i Svenska kyrkan och sätter löner.
Som sagt var, lönekuvertet ljuger inte om en manlighet som fortfarande hyllas. Kvar blir de kvinnliga anställda som upplever något som ofta är svårt att sätta ord på eller förstå när nonchalansen eller åsidosättandet dyker upp vid exempelvis sammanträdesbordet. Lönekuverten berättar om ett osunt maktförhållande mellan män och kvinnor i Svenska kyrkan. Arbeten särskiljs på ett sätt som absolut inte är okej.
När ordföranden för Svenska kyrkans arbetsgivarorganisation, Jösta Claesson, konfronteras med sin egen statistik, som Vision baserar sin jämförelse på, verkar han förvånad över sakernas tillstånd och säger i tidningen Vision 27 augusti: ”Jag har inte tittat på lönestatistiken på det sättet”. Detta är en naivitet och omedvetenhet som faktiskt inte funkar idag.
Han lovar bot och bättring och ska uppmana sina medlemmar: samfälligheter, stift och församlingar, att nu ta löneskillnaderna i beaktande. Men det räcker inte, herr ordförande! En rättfärdig lönepolitik kan inte gå ut på att spara på arbetsgivarens pengar genom att hålla nere kvinnors löner. Svenska kyrkan kan inte dela in sina anställda i ett A- och ett B-lag!
Statistiken talar sitt tydliga språk. Svenska kyrkan har ett problem som inte kan förnekas. Ett väl genomfört strukturellt problem kan man verkligen säga, där man har varit nitisk i sitt genomförande. I en organisation där kvinnoprästmotståndet fortfarande finns kvar måste lönerna vara lika, så långt det bara är möjligt. Annars är det inte enbart kvinnoprästmotståndarna som vill hålla tillbaka kvinnor.
Detta visar på en organisation som inte är jämställd. Som inte har tagit denna fråga på allvar. Anställda kommer förmodligen att fortsätta vara trogen denna kyrka och arbeta och be i sitt anletes svett även om lönediskrimineringen fortsätter. Men utnyttja inte kvinnors kall och kärlek till Kristus för det.
Det finns också anledning att läsa boken ”Kyrkoherde och kvinna” utgiven av Kyrkans Akademikerförbund. Där berättar 25 kvinnliga kyrkoherdar om hur de bemötts i den Svenska kyrkan. Manliga värderingar och strukturer är fortfarande norm i Svenska kyrkan enligt boken.
Helena,
vet du om Vision har gjort några försök att kompensera för, eller ta hänsyn till, sådant som ålder, tid i yrket, inläst, förvärvad eller visad kompetens, total arbetstid, arbetstidens förläggning, ansvar, risker etc, för respektive yrkeskategori – eller har man bara tittat på könstillhörigheten, rakt av?
Osakliga löneskillnader vill vi förstås inte ha, men vad som är osakliga löneskillnader är väl inte alltid så himla lätt att avgöra? Kanske är det så att en del män i Svenska kyrkan får högre lön (och högre positioner) för en större beredskap ”att jobba hemifrån” och delta i ”utlandsresor”, vilket kvinnor som vill bli chefer tydligen inte är lika sugna på, enligt en undersökning refererad i SvD:
http://www.svd.se/naringsliv/karriar/sa-kan-fler-kvinnor-lockas-att-bli-chefer_8494044.svd
Lite mer kött på benen från Vision skulle inte skada.
John, Vision har gjort en kartläggning av lönesättningen 2012 och kommit fram till att det lönar sig att vara man i kyrkan. Eller som Vision uttrycker det: lön efter kön. Man har alltså tittat på skillnaden i lön mellan män och kvinnor.
Vad den ojämlika lönesättningen beror på? Förmodligen samma orsaker som gör att kvinnor inom andra sektorer i samhället också lönediskrimineras. När det gäller kyrkan så kan ju även andra faktorer tillkomma.En rör synen på arbetet som ett kall eller något som det faktiskt också ska utgå en lön för.
Tack för svar, Helena,
men du vill eller kan alltså inte ge någon mera information i sak, utan nöjer dig med Visions slagord som ”lön efter kön” etc? Varken du eller Vision vinner mitt stöd för er sak på det sättet, om du undrar.
En person som vill och kan ge mera information i sak är en man, Warren Farrell, som skriver angående ”lönegapet”:
”After years of research, I discovered 25 differences in the work-life choices of men and women. All 25 lead to men earning more money, but to women having better lives.
High pay, as it turns out, is about tradeoffs. Men’s tradeoffs include working more hours (women work more around the home); taking more dangerous, dirtier and outdoor jobs (garbage collecting, construction, trucking); relocating and traveling; and training for technical jobs with less people contact (like engineering).
Is the pay gap, then, about the different choices of men and women? Not quite. It’s about parents’ choices. Women who have never been married and are childless earn 117 percent of their childless male counterparts. (This comparison controls for education, hours worked and age.) Their decisions are more like married men’s, and never-married men’s decisions are more like women’s in general (careers in arts, no weekend work, etc.)
Does this imply that mothers sacrifice careers? Not really. Surveys of men and women in their 20’s find that both sexes (70 percent of men, and 63 percent of women) would sacrifice pay for more family time. The next generation’s discussion will be about who gets to be the primary parent.
Don’t women, though, earn less than men in the same job? Yes and no. For example, the Bureau of Labor Statistics lumps together all medical doctors. Men are more likely to be surgeons (versus general practitioners) and work in private practice for hours that are longer and less predictable, and for more years. In brief, the same job is not the same. Are these women’s choices? When I taught at a medical school, I saw that even my first-year female students eyed specialties with fewer and more predictable hours.
But don’t female executives also make less than male executives? Yes. Discrimination? Let’s look. The men are more frequently executives of national and international firms with more personnel and revenues, and responsible for bottom-line sales, marketing and finances, not human resources or public relations. They have more experience, relocate and travel overseas more, and so on.
Comparing men and women with the ”same jobs,” then, is to compare apples and oranges. However, when all 25 choices are the same, the great news for women is that then the women make more than the men. Is there discrimination against women? Yes, like the old boys’ network. And sometimes discrimination against women becomes discrimination against men: in hazardous fields, women suffer fewer hazards. For example, more than 500 marines have died in the war in Iraq. All but two were men. In other fields, men are virtually excluded — try getting hired as a male dental hygienist, nursery school teacher, cocktail waiter.”
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C07E6DD1531F936A3575AC0A9639C8B63
Det finns alltså en hel massa faktorer att ta hänsyn till, när man diskuterar mäns och kvinnors löner, även om Warren Farrell naturligtvis inte studerat situationen just inom Svenska kyrkan. Du säger dock själv att du tror att det är ”samma orsaker” till mäns och kvinnors olika löner, både inom och utanför kyrkan, så jag tänkte det var relevant att hänvisa till honom. Synd bara att du inte är intresserad av att diskutera sådana mera konkreta orsaker, och att det främsta ”argumentet” du verkar kunna prestera, är att det handlar om ”en manlighet som fortfarande hyllas”. Vad har du för belägg för att det skulle vara något sådant ”hyllande” (vad det nu betyder?), och inte någon eller några av de 25 orsaker Warren Farrell tar upp, som bär ansvaret för den lönebild som nu finns inom Svenska kyrkan?
Att prata om sakliga och osakliga löneskillnader är också problematiskt. De s.k. sakliga löneskillnaderna uppstår ju ofta för att män och kvinnor tilldelas olika roller (både olika yrken och olika roller inom sina yrken) och att lönen sätts därefter. Vill kyrkan värna jämställdheten måste ju såklart även det sluta. Och då finns det ingen fog för vad John Nilsson kallar sakliga löneskillnader heller.
”LAXSILL”… (två identiteter på samma webbplats?)
Om det inte går att diskutera huruvida löneskillnader är sakliga eller osakliga, går det väl knappast heller att diskutera huruvida lönesättningen inom kyrkan är jämlik eller ojämlik, som är de termer Helena Myrstener använder.
Vilket sorts pris försöker du vinna?
John, jag förnekar inte att män kan vara berättigade en högre lön pga olika sakliga skäl. När det kommer till Svenska kyrkan går det att urskönja ett klart och tydligt mönster som jag har beskrivit i min text och som jag då, enligt dina termer vill hävda är osakligt. Jag förstår att du vill bringa reda i statistiken och gå bakom siffrorna men jag hoppas att du inte vill försvara männens lönemässiga övertag? Men att det ser ut som det gör tror jag är den skillnad i inställning till arbetet i Svenska kyrkan som jag redan talat om. Kvinnor är glada över den lön de får och nöjer sig med det och tar inte för sig.
Helena, några avslutande kommentarer på det du skriver, citat:
”John, jag förnekar inte att män kan vara berättigade en högre lön pga olika sakliga skäl.”
Jag förnekar inte heller att kvinnor kan vara berättigade en högre lön, till exempel om de är bättre utbildade, har mera erfarenhet eller tar ett större ansvar än andra anställda, vare sig de är kvinnor eller män.
”När det kommer till Svenska kyrkan går det att urskönja ett klart och tydligt mönster som jag har beskrivit i min text och som jag då, enligt dina termer vill hävda är osakligt. Jag förstår att du vill bringa reda i statistiken och gå bakom siffrorna”…
Ja, det är statistiken jag vill åt, och eftersom Vision inte presenterar den offentligt för alla, eller de värderingar de har gjort av arbetets innehåll, krav etc (vad jag har kunnat hitta), känner jag mig skeptisk till att bara få ett värderande slutomdöme mig till livs av dem (genom dig), som jag själv inte har någon möjlighet att granska eller värdera.
…”men jag hoppas att du inte vill försvara männens lönemässiga övertag?”
I den mån män tjänar mera än kvinnor, tack vare att de är bättre utbildade, har mera erfarenhet, jobbar mera utomhus året runt, jobbar obekvämare arbetstider, har mera jourtjänstgöring, tar större ansvar och risker etc, så har jag inga problem med det. Men med tanke på att löneskillnaderna mellan män och kvinnor generellt diskuteras frekvent i media, i politiska och fackliga sammanhang etc, medan det faktum att det är ganska tyst om att tio gånger fler män än kvinnor dör i arbetsplatsolyckor varje år, känns det för mig som att man inte värderar sådana saker speciellt mycket, just för att det skulle kunna gynna män:
http://www.arbetarskydd.se/nyheter/olyckor/dodsolyckor/article3409144.ece
(Skulle någon kvinna eller feminist idag acceptera att man svarade som Boel Callermo…
”– Att könsfördelningen ser ut som den gör beror på att män i högre grad än kvinnor finns i de branscher där olycksfrekvensen är hög, kommenterar Boel Callermo, avdelningschef på Arbetsmiljöverket.”
…om det gällde skillnaderna mellan kvinnors och mäns löner? Jag skulle inte tro det.
Bekanta dig i sammanhanget också gärna med denna kvinna, Karen Straughan, och hennes klassiska video ”Feminism and the Disposable Male”, om du inte redan har gjort det. Jag tror vi kommer att får höra mera om henne framöver (747700 visningar!):
http://www.youtube.com/watch?v=vp8tToFv-bA )
”Men att det ser ut som det gör tror jag är den skillnad i inställning till arbetet i Svenska kyrkan som jag redan talat om. Kvinnor är glada över den lön de får och nöjer sig med det och tar inte för sig.”
Tja, om kvinnor ”är glada över den lön de får”, vad är då problemet? :-)
Men det verkar ju inte som ”de” är nöjda…